《茶余饭后话北京》07年4月21日节目——传国玉玺的故事（4）
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才子
发布于2007-06-08 14:38:24
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傅宏越：也幸好宋哲宗没细问，一看东西有了就行了，哪儿来的我不管了，乐颠颠的拿过来就用，可惜好景不长，这块印出现之后又过了三十年金人打过来了，惠卿二帝做了金人的俘虏，玉玺也被金人掠走了，金人一到这地方就跟抄家似的，看什么都好，连人带物全卷走了，懂不懂，喜欢不喜欢，反正是别人的，拿在手里就高兴，但是也不知道是金人的哪位将领、哪位士兵把这拿走，他可能也不知道这价值，稀里糊涂这印又没了，又找不着了，咱们算算，从上次咱们说这个玺，这个印出现，秦始皇刻出这个印来之后，我记得咱们说了。秦始皇在周游全国的时候，在洞庭湖遇到风浪，压了惊涛骇浪了。然后过了八年又让人给捞出来了。就算第一次丢吧，第二次就是东汉的时候，东汉少帝时常氏截走了，忘了带这个，等回来没了，找不着了。这是第二次，第三次就是隋朝灭亡以后，这是刚才咱们说的，隋朝灭亡以后唐朝兴起找不着了。然后又过了多少年知道了这印在突厥人那儿，然后李世民跟突厥人吉利克顿打了一仗，把吉利克顿赶走了。把这个印拿到手了，这算第三次丢，第四次得出来了，到唐末这个印被朱全忠拿走了，然后李崇科手里头，他们家登楼自焚印又找不了，这等于第四次，那么到宋朝，这个印在咸阳出现了，经过30年在金兵的手里头又找不着了，等于到现在为止这印已经是五次丢失。
文林：朋友们好，欢迎您回到我们的节目当中，下面我们是请傅宏越老师接着给我们讲传国玉玺之谜。
傅宏越：后来金人又被元朝蒙古人灭掉了，建立了元帝国，江山又一次换了主人了，但是仍然没有找到传国玉玺的影子，到元朝至元31年5月这一天，这个朝廷5月相当于咱们现在的6月底、6月初了。
文林：阴历5月。
傅宏越：元朝的都城定落在现在北京，当时叫元大都，天特别热，有的御史忠臣叫做崔和，他穿着便衣，热嘛，穿着便衣在马路上溜达，那时候也没空调，在马路上流流散散心。猛然看见一个商人拿着一个玉沿街叫卖出售，他是有文化人，马上眼睛就愣了，这像传国玉玺，然后就过去看了看，一看，果然是书中所传国玉玺记载。但是他不能声张，一声张这家伙就抬价了。
文林：人不卖了。
傅宏越：人说话了，我卖我得抬价，要不我不卖，我直接献给皇帝去，我还弄一官呢。所以他挺聪明的，一声没吭，悄悄地表现的是有意无意，其实是有意，然后没花多少钱买下来了。为了防止说这里是不是造假，就跟咱们现在似的，这文物越来越多，净造假的，他怕是有假，回家对着书，拿尺子一点一点的量，然后看着印文跟记载的文字是否相同，一看果然与秦朝时候制的传国玉玺分毫不差，严丝合缝。安耐不住激动，不顾天热，当时就找皇上去了，皇上还午睡呢，叫起来跟皇上说，我找着传国玉玺了，这是上天保佑咱们大元朝能够万世昌盛，这皇上当然高兴了，因为皇上登基一个月，还没有什么喜事呢，一听这个来劲了，这是元成宗铁木尔。第二天传出去，举国同贺，热热闹闹地庆祝了三个多月，一百天，喜庆百日。这样玉玺又在元代的十个皇帝手里头转来转去，一直到元智贞28面，也就是公元1368年七月，元朝最后一个皇帝元顺帝被明朝的大将徐达，徐达是朱元璋派他来的，征北大将军，打进北京城，就从咱们现在当时叫旗化门，现在叫朝阳门，从朝阳门公路攻打宫廷。元顺帝带着他的后妃和大臣们出德胜门，仓皇北串，到草原上去了。这皇帝比李崇科和那些皇帝都聪明，那想这个天下是我的，这大印丢了那么多年找着了。
文林：我是它的主人了。
傅宏越：成吉思汗家族是他的主人，我走了，我走了也带着，有朝一日还回来呢，这打算。但是没想到这一走没再回来。这辗转于历代皇宫的御用大印无声无息地消失在茫茫的大草原和荒漠之中，等于这是第六次丢失了，但是一直到现在没再露面，再没出现过。
文林：八成沙子都给盖上了。
傅宏越：一个是沙子盖上了，也可能不定谁给扔哪去了，将来咱们现在不是治理沙漠，什么时候治理差不多又挖出来了。
文林：咱们盼着早点。
傅宏越：这个咱们说的是玉玺的经历，说到元就找不了这，明代也就没再接着用这个。但是玉玺找不着了，可是关于玉玺这话题一直没有终端，而且每一个想当皇上的人，都在盼着它再一次出现，盼着它出现奇迹。就跟我买彩票，老想中大奖，一直没中。
文林：但是还老期待下一次。
傅宏越：下一次就该轮到我中了，当然拿着玉玺不是说想当皇帝人的迫切需要，他是想借这个玺加强和巩固自己的地位。
文林：谁能违背天意呀。
傅宏越：这是皇帝，还有其他人也希望玉玺能够出现，比如说历史学家想找到这块玺，看看是不是真正的，你们传说的传国玉玺。地矿学家也想拿着玉玺好好看看，他这个玉料究竟是什么料，蓝天玉，还是金山玉，还是秀玉，还是和田玉，你们说半天我没看见，也想知道。书法家也想看看它那文字，秦朝时候刻印的文字是什么样，都说是篆书，什么篆书，怎么样。因为毕竟隔了两千多年了。考古学家也想找着这个印，到底辩一辩，说什么朝代刻的，说是秦朝的那不一定，只是说我们得看看。还有一些人更多人惦记着，比如古董贩子、古董商，惦记玉玺弄着，腰包填鼓了。总之方方面面的人都在惦记找着这块玉玺，尽管它现在没露面，还有很多人在寻找它。遗憾的是什么，这传国玉玺就跟好像跟捉迷藏似的，千呼完唤就是不出来。
所以这里头我们就要提个问题，就是说历史上究竟有没有传国玉玺。
文林：我也是听了这么几项之后一直在画着这个问号，而且我特别好奇的是几次的失而复得，在这个过程当中是出现了又没了，没了之后又出现，难道就像您刚才说的，没有一枚假的冒出来顶替它，这都是疑问。
傅宏越：下边咱分析分析，根据一些专家的分析考证，从几个角度来分析，得到的答案是否定的，说一直流传不断，虽然到元朝找不着了，这个传国玉玺就是同一个玉玺。
文林：否认了有假的出现来顶替它的？
傅宏越：不是，否认这个是一直没间断，就是这一个流传下来的。咱们从几个方面来说，第一从文字上来说它的印文来分析分析，从宋代开始一些经诗书画的资料对传国玉玺有很多描述，也有留下的印模。比如南宋一个文学家叫做薛上工。他在他写的《历代钟鼎仪器款式法帖》中，这本书里头就有三个玉玺不同的形状，不同内容的脱片。文字都是叫做鸟虫篆，篆书分若干种，这是篆书的一种，鸟虫篆。就那形状有点像虫子爬，有点像小鸟那个样子。大家众所周知秦始皇时代官印上的字体是采用的里斯所创造的规范的小篆，只有在私人使用图章中才使用鸟虫篆。
文林：那鸟虫篆怎么也显得不严肃。
傅宏越：作为皇帝使用印玺文字不会这么做，但是到宋代时候印玺就有。所以有分析什么，肯定历朝肯定都有人假做这个，但是他知识不全面，他不知道鸟虫篆在官印上不能用，他给弄上了。
文林：他知道用篆，用什么篆没闹清楚了。
傅宏越：他写习惯了就写上这个了。所以就分析这个不对，就连写书这个，宋朝这个薛上工他写这本书他对这个也不相信，他自个儿也提出来了，这不可能，但是他确实有这东西，他就把他记录下，留待后人认识。认为这是疑似传遗，怀疑他这是传的。他说的也不是没有道理，第一从文字上看，第二从文字上看，徐定年他写了一本书，叫《玉玺记》，他说玉玺上的文字是里斯所制，回文约寿命于天祭寿永昌，这个咱们在上上次讲过。但是另一本书叫《云路曼抄》中记载他写的是胃为所受汉传国玉玺，就是曹丕他所接收那个，都是说从秦始皇传下来，他不在肩上刻了字吗？那个字上印文写的是什么呢，是寿命于天，皇帝寿昌，这就不一样。两句话，前一句话都一样，后一句话不一样。到汉王刘渊，就是北朝的，五湖乱华十六国的时候，刘渊是南朝的，南朝的大将，他在永嘉二年十月份他称帝了，建立了宋，这时候咱们刚才说到了印让濮阳太守献给东晋皇帝了，刘渊夺取了晋朝的江山建立宋之后，他也拿着了传国玉玺了，他传国玉玺上写的是什么呢，变成了有新保之，有是有没有有的，心是新旧的心，保是保护的保，之是之乎所以的之。这跟前头更不一样了，前头两方你看着多少差不太多，一共八个字有两字不相同，六个字是相同的，这个完全不一样了。两句话变成一句话，八哥字变成四个字，四个字跟前头连都连不上。而且他还在旁边著名了，特地写盖王莽时写，他就说这个是王莽时期的那个。我记得上次说过王莽跟他姑姑皇太后要这个印，皇太后一生气砸过去了，还缺了一角，既然是同一方玉玺，这个印文为什么都不相同，前边说字体不同，现在说内容也不同，这是第二点。
第三点从玉玺的形式上看，史料记载，东吴孙坚在洛阳贞宫井里捞出个玉玺，咱们易中天《品三国》里说到这个了，《三国演义》也说到这个了，十八路诸侯反董卓，孙坚是其中一路诸侯，他一看乱世纷纷，我也不给你们裹乱了，我带军队回江南了，其实他是从井里搜查皇宫的时候从井里捞出来印来了，他想我别言语。
文林：他攥着这宝贝，坐山观虎斗了。
傅宏越：现在十八路诸侯反董卓，我一言语十八路诸侯反我了，我拿着印走吧，就奔江南去了，但是没有透风的墙，这事还是说出去了，记得上次咱们也说过了这个，说出去之后开始逼他，先是元数逼他交出来，后来这个印子就被徐英夺过来了，他把他献给了汉献帝，这个孙坚把印从贞宫井捞出来之后他有一个记载，说这个印方四寸，四寸见方的。
文林：缺角不缺？
傅宏越：这个他没讲，因为过去寸小，现在咱们一尺是三十三公分，一寸是3.3厘米，过去尺二十三公分相当一尺，也就是它一寸是2.3公分，四寸就将近十公分，不到十公分。后来记载说徐英把孙坚这块印拿过来给了汉献帝了。这时候记载这个印变成了方寸的，就是一寸见方了。
文林：小多了。
傅宏越：一寸见方，2.3公分，就跟私人印差不多了，这有点不靠谱，还有史料记载说这方印是方六寸，六寸见方，厚一寸七分，高四寸六分。这就是同样一块玉玺主线三尺寸。从形式上看乱了，真是乱世诸侯了。另外徐顶言写的玉玺记里还记载穿过玉玺上面钮是五龙钮，五条龙盘在一起的钮，而云龙曼抄说是方鸟钮，是方形的鸟。还有的史料写的这方是印是池钮，也是龙的一种，但是不是正宗嫡传的龙，龙生九子。说是这个钮，当然方鸟钮和池钮这是不符合皇帝用玺的习惯，皇帝绝不能用这个，他用正宗的龙，不会用什么，更不会用鸟。所以就是说因为当时反朝廷什么人都有，有农民、有商人，干什么都有，他们不一定有问题，他们兵也不一定有文化，随便找人想当然刻了一个印，这就是传国玉玺，我拿着就应该当皇上，这些人都是这个心里，所以才出现这么多不同形状的钮。
文林：我倒觉得您说说上千年这么传下来，中间不出来假的，都不自然不正常，一定得出点这些。
傅宏越：别说传国玉玺，就咱们现在说瓷器，一饭碗、一菜盘也净假的呢。
文林：谁都想当皇帝，他都觉得手里应该有这东西，自己找不出来不能造一个。
傅宏越：而且这种东西拿到手密不示人，我不让人看。所以你说你懂，你懂我不让你看。
文林：反正我手里攥着呢。
傅宏越：所以让所谓秘书或者是史学家记载下了这个玉玺在我这儿。
文林：反正就是瞪着眼胡说。
傅宏越：就是为了个人的巩固政权
文林：听众朋友，传国玉玺既为和氏璧所制，应该流传万世不坏，现在它必定静静地躺在某个不为人知的地方，对于传国玉玺身世之谜，今天傅宏越老师也给我们例举了一些专家的推断，还有一些专家的看法我们留在下一次的节目当中再请傅宏越老师给我们继续来做介绍，好的，朋友们，今天的节目就到这了，感谢您的收听，咱们明天再会。
